屈贤明、吴晓波：推翻中国“世界工厂”的地位？很难 | 超级沙龙

36Kr Live·2020年05月11日 11:16

如果制造业垮掉，中国真的就垮掉了。

世界工厂

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文 | 特约观察员

屈贤明 国家制造强国建设战略咨询委员会委员

吴晓波 财经作家、890新商学、蓝狮子出版创始人

编辑 | 文华、黄晓敏

核心提示：

中国已经形成一个比较完整的产业链和制造体系，只要我们抓紧抓好，及时地补短板，我们就能够变被动为主动。
长期以来中国只具备底层制造能力，但在今天，中国企业的核心技术和品牌能力都在不断增强，并且慢慢形成自己的新兴创业化的精神。
在危机情况下，地区产业的配套能力和集群化能力体现出了核心竞争能力。
对中国制造的精细化变革和中国在全球制造能力的把控，一定是中国未来国运之所在。

编者按：本文由中制智库和超级沙龙联合主办的《“世界工厂”保卫战》直播整理而来，有删减。本文将和公众号「中制智库」同步首发。完整直播可戳此回看>>

屈贤明：世界工厂将长期留在中国

制造业是国民经济的主体，也是技术创新的主战场，是创新之源泉。中美之间的摩擦再加之如今疫情在全球范围内的大爆发，严重影响到全球的经济，特别是制造业，国人开始担心，中国世界工厂的地位还能不能保住。

这里我想先介绍一下世界工厂的变迁。世界工厂经历了英国、美国再到中国的变迁，这其实也正是产业转移的一个路径。两个因素促成了世界工厂的这种转移：

一是与科技革命和产业革命相伴而行。中国成为世界工厂可以说是第三次工业革命的结果。

二是产业转移造成的结果。人往高处走，水往低处流，从产业来说就是要向成本低的洼地流。

世界工厂的变迁、转移需要有一个过程，中国成为世界工厂，大致可以分为三个阶段。

第一个是初级版，2010这一年中国制造业的增加值居世界第一，可以说这标志着中国已经迈入了世界工厂阶段。中国有世界最完整的制造体系，联合国对制造业分为39大类，191中类和525小类，中国是唯一一个所有品类都能生产的国家，我们有220种以上的产品产量是世界第一。

第二个是增强版，这就是我们提出来的“中国制造二零二五”这样一个目标。到2025年，中国制造业的增加值继续保持世界第一，我们世界五百强的企业拥有量处于世界第一，达到世界先进水平，或者接近世界先进水平，少部分产业处于世界领先，

第三阶段高级版，计划到2035年，中国制造业增加值和五百强企业拥有量世界第一，创新能力世界先进，有一部分处于世界领先。

2019年中国国际专利的申请量达到了58990件，处于世界第一，但从一个侧面看出，我们创新能力的提高。

世界工厂应该具备三个条件：

第一，它有一系列重要产业的生产能力和世界市场的占有份额，应该处于前列。

第二，它有一大批的企业成为世界的排头兵，具有产品、资本、技术的输出能力，能够影响它所在行业的发展。

第三，有持续创新能力，能保证在国际竞争中处于前列，一些产业、一大批产品是处于世界领先水平的。

世界工厂为何会长期留在中国

第一，我们已经拥有完整的制造体系，传统制造业、高新技术制造业均得到了迅速的发展，能够适应低端、中端、高端，满足不同需求，形成各个细分行业的产业链。

第二，我们的劳动力成本优势仍将长期保持，中国还有2亿到2.5亿农村人口需要转移，所以中国劳动力成本还是有一定的优势，而且中国的劳动力性价比较高，吃苦耐劳素质高。

第三，超大规模的国内市场需求，14亿的中国人民已经在2019年人均GDP超过1万美元，进入到中等收入国家的上方，国内的需求形成了低、中、高端需求并举的局面，为世界工厂提供了超大规模、多元化的市场需求。

四是，对全球产业有影响力的特大型企业越来越多，在世界500强中占比越来越多。如小米创建仅9年就进入了世界500强。

五是，提高创新能力越来越受到企业重视。中国制造业正从跟随式创新向自主创新、原始创新的新模式转变。现在中国制造业已有通信设备、轨道交通装备、输变电装备、纺织、家电等五个产业处于世界领先地位。

现在国际上出现了逆全球化潮流，以美国为代表的国家提出了要重新调整全球产业链的布局，力求推翻中国世界工厂的地位，要做到这一点，我认为很难。

第一，中国成为世界工厂，成为全球供应链的核心是自然形成的，是按经济规律推动形成的。

第二，美国、日本提出要将在中国的工厂搬回美国或者搬到其他国家，它的难度大、成本高，政府财政我认为负担很多，企业也难以承受。

第三，要搬回或者搬到其他国家，要形成有效率的新的产业链，成本太高。

我接触过很多美国企业，很多说美国政府叫我们回去，那我们回去要从企业利益去考虑。再看看日本，4月6号日本政府提出将投入2435亿日元，约22亿美元支持日资企业迁出中国。日本贸易振兴机构上海代表所所长，4月1号到6号对710家日资企业的调查，九成企业表示不会从中国搬回，而且会进一步强化在中国制造和产业链体系。

做最坏的打算，制定相应的预案

尽管如此，我们还是要高度重视以美国为代表的发达国家，在疫情和各国政策的双重作用下，增加本国产业链的弹性，调整产业布局的这样一种动力。

我们要采取一些针对性的对策。

第一，要补强“卡脖子”的短板，从大的产业看，有集成电路、操作系统和软件，航空发动机。

第二，要增强可影响全球的长板，长板要充分发挥，你能卡我，我也有能力卡你。

第三，大力推行智能制造，提高教育水平，减少人员的成本，保持我们的竞争优势。

第四，向中西部转移力度，包括传统产业和高技术产业，并且保证核心环节一定要留到国内。

世界经济发展的规律不是谁想改就能立即改的，要改也需要较长的时间，你转移到中国来，要转出去也不是说转就能转的。中国已经形成一个比较完整的产业链和制造体系，是哪个国家都不具备的，所以只要我们抓紧抓好，及时的补短板，我们就能够变被动为主动，世界工厂将会在比较长的时间留在中国，需要我们去做努力。

吴晓波：中国制造的未来，核心在于理解产品

我长期以来是做记者工作的，在1990年做第一个课题，那会儿跑了全国100家企业，开始对制造业有所了解，从那以后就一直在这个领域做调研。

制造业可以说是改革开放到今天的一个基本盘，制造业的发展是中国经济走到今天最重要的一个因素。1978年到1998年这20年轻工业不断发展，1998年以后外向型经济和重工业城市化经济的发展都是建立在各个区域经济的发展前提下。我们一些重要的制造业处于领先地位，另外中国也出现了很多大型的、超大型的制造业企业，比如一些建筑企业、家电企业、服装企业等等，这些企业在全球都很难找到对标物，基本处在全球第一位或者第二位的序列。

所以从1978年以后的40多年到我从事工作的30年里面，一方面在制造业领域里面做长期的旁观者，第二我也目睹了这个行业的发展和中国改革开放40多年所带来的一个巨大的变化。有三个非常相似的场景给我留下很深的印象，都涉及到企业对自家产品和他国产品的对比。

第一次是1998年。那时中国彩电行业，国产彩电在中国市场占有率已经超过了外资彩电了。那时候我去中国最大的彩电企业在四川绵阳叫长虹，长虹彩电厂，当时的董事长叫倪润峰。倪总带我到两台彩电面前，一台是长虹的，一台是日本的，他告诉我，长虹彩电的生命线是，在性能相同的情况下，价格仅仅为日本彩电价格的1/3。这说明，在将近20年前，中国内需市场的发展、中国制造的成功在很大程度上需要依赖成本优势。

第二次是2002年，我在一家做防风打火机的公司做调研工作，当时的老板那会才20多岁，他把两个打火机拍在桌子上，一只是温州的打火机，另一只是日本产的打火机。他把其中一只打火机的零件全部拆下来，每个零件跟我们算账，说这个2分钱，那个1毛钱，算到最后告诉我说日本的打火机在国际市场上卖1美金一只，我这个温州打火机是卖1块钱人民币一只。那个时候温州当时有三千多家大大小小的打火机企业，通过极致的价格优势和规模优势，在市场竞争中取得压倒性胜利。

第三次是2015年，我去一家中国的卫浴公司做调研，他们跟我讲，中国的马桶和日本的马桶盖起码有两个地方是不一样的。第一，日本的卫生间是干湿分离的，而中国大多数卫生间是干湿不分离，如此一来，销量好的中国制造马桶盖要有一点跟日本不一样，它的防漏电保护系统要更强；第二，日本的水是“软水”，是可以直接喝的，而中国的水是“硬水”，如此一来，中国马桶盖的疏水管道系统要防止塑料管道硬化，所以要加一个很小的电机，电机加了以后能够让出水更流畅一点。中国马桶盖和日本马桶盖出水系统会不一样，防漏电部分会有不一样，他给我讲了很多这样的事情，给我留下了很深的印象。

任何一个产品背后所有的变化都是从两个变化所带来的，第一是企业家精神，有怎样的企业家就会有怎样的产品；第二就是消费者需求。

中国制造的未来其实最最根本的问题并不在于美国人或日本人的工厂撤不撤回去，关键还在于中国的制造业怎么理解自己的产品。从2015年我写的马桶盖文章到去年年底，四年多时间，中国的电子马桶盖行业的销售额增长超过了400%，但这个行业里面并没有爆发价格战，如果这个事情发生在1998、1999年，那一定会打价格战，马桶盖直接两千块打到五百块。但是今天在中国市场并没有发生这样的事情，今天买得起马桶盖的人只占3%，他们会研究产品，所以那些愿意为美好生活消费者买单的前提是他们知道什么叫美好生活。

近年中国制造业四大变化

第一，智能化水平大幅度提高。比如尚品宅配，不需要到你家来，就能够定制好你喜欢的家居，整个交付在线化和生产柔性化都已经完成了。另外，特别明显的是在这次疫情中，中国的互联网营销平台软件发挥了极大的作用，企业能够提供以服务和交互为主的制造业解决方案。中国不需要把工厂搬到国外去，只要把软件系统搬过去，便有机会向全球市场输出工业化制造模型。

第二，内需市场出现了新国货运动。中国消费者越来越愿意购买具有本国特色的国货，比如去年的故宫周边产品，收益十分可观。

第三，中国出口不再依靠成本和规模优势，而形成自己的品牌能力和工业设计能力。当我们形成了品牌能力的时候，西方国家在工厂和生产线领域再想对我们进行制裁，危害力就会减弱很多，就像微笑曲线所体现的。很长一段时间，中国只具备底层制造能力，但在今天，中国企业的核心技术能力和品牌能力都在不断增强，并且慢慢形成自己的新兴创业精神。

第四，在生产线的中间件部分机床部分，中国对国际公司的替代能力也在逐渐增加。我有一次到一家深交所中小板创业公司，老板跟我说他们的焊接机今天还只能是日本和德国的，中国还生产不出来。但是集成电路板那个机器已经是中国深圳生产的了。

无论是在未来会怎样，疫情结束以后，中国制造会遭到来自欧美国家的多大冲击，最最根本的问题还是在于，每一个细分领域里边，我们有没有形成自己的核心能力，比如芯片领域。

今年二三月份，在全球经济都受到疫情影响的时候，劳动密集型的领域里边，大规模的中小企业倒闭，但有些地方的工厂订单不降反升，原因是在危机情况下，地区产业的配套能力和集群化能力体现出了核心竞争能力。

这一两年海外有关于中国制造的负面言论，但是我觉得任何一个新闻，任何一个危机，对中国制造业形成巨大冲击的时候，我们还是要站在比较宽的时间尺度，一个更有纵深感的空间里来研究中国制造业的未来。

我仍然对中国制造的未来充满信心。中国具有庞大的熟练的产业工人集群，产业配套能也具有很大的控制力。另外，从中央政府到各省市政府，都意识到制造业对一个区域的产业经济健康发展的重要性，我们在看到很大危机的同时，也看到了中国制造具有很辽阔的前景。

QA环节

@36氪网友：在中国人力成本逐渐提高的形势下，东南亚国家会不会来分享未来世界工厂的蛋糕？

吴晓波：这是个特别好的问题，其实如果我们经常跑工厂的同学都会有一个非常显著的感觉，就是在过去几年生产柔性化以后，工厂用工人数大规模下降，服装企业、家居企业和家电企业，原来需要两百人，现在基本十来个人就够了。

现在的中国稍微中型以上企业用工人数下降，但对蓝领工人素质要求大规模提升，中国与其他国家相比，比的并不是人的数量问题，而是人的素质问题。

我们经常开玩笑说，中国多两所北大清华没多大区别，但多两所蓝翔技校区别就大了。所以问题并不在于我们缺少一百万、两百万工人，而是缺少十几、二十万有素质的高级蓝领工人。

新望：我最近看关于德国制造业的书，德国制造业小时工资全世界最高，但是德国产品的单位成本又是全世界最低的。

吴晓波：我们是有优势的。2018年我考察去了几家德国奔驰工厂，他们一线蓝领平均年龄39岁，后来我到美的、格力去调研，他们平均年龄是29岁。这方面其实我们是有优势的，我们最终拼的可能就是五百万蓝领工人，他们决定了中国制造业的能力。

屈贤明：我正好担任了工信部制造专家委员会副主任，2012年开始我一直就参与中国智能制造的政策制定和规划制定，每年要跑几百家工厂，看他们的一些变化，就是你刚才讲的智能化从2012年开始对中国的改变太大了，至少有希望解决人力成本带来的影响，这一点是非常重要的。但是要推行智能制造现在有一个很大的问题，就是人才问题，既懂车间，又懂新一代信息技术。对于在职的员工，不能说他不懂就下岗，怎样培训提高，这一点我认为是非常重要的。

吴晓波：中国高精尖蓝领工程职业教育，德国是从机床开始，我们是分块学的，一块一块的，同样学三年以来出来的技术能力差别特别大，职业教育规范上面还是比较落后的，现在蓝领要求很高，机电各方面都要掌握基本能力，我们还是条块模型。说明国家职业教育培训标准方面需要向德国看齐，德国非常好。

屈贤明：说来说去最根本的还是人的问题。

@新望：“中国制造二零二五”已经执行到了第五年，甚至于在国际上都成了一个热词，现在对“中国制造二零二五”的评价是一个什么情况？会不会还有一个“中国制造2035”？

屈贤明：应该说“中国制造二零二五”的出台恰逢时机，它的目标和发展战略和发展重点还应该适合国情的。这几年制造业发展也不是那么很顺利的，但是有了这个大旗以后，起到非常重要的作用，我们中国有五个产业，经过了各个行业认真地分析评价，处于比较高的水平，还有一大批重要的产品也在世界上处于一个先进的甚至领先的地位，所以中国的创新开始越来越引起人们的重视，这个变化我认为也是很大的。总的来看，实际上2025变成了一个名词，我认为这个名词已经不重要了，也可能它叫2025，也可能叫高质量发展或者卓越发展，都有可能。