圆桌论坛：“解码”ESG竞争力，共谋可持续未来｜WISE2022隐形冠军未来新趋势大会

寒意@36氪·2022年09月27日 15:01

从我做起，相信ESG，也要坚定地执行ESG。而这将是一个长期的计划，只要坚持做，社会才会更美好。

可持续

未融资广西壮族自治区2019-04

外卖送床头，就选校园里

36氪报道消费电商高新技术企业科技型中小企业

我要联系

9月21日，WISE2022隐形冠军未来新趋势大会在南京举行。时代洪流下，科技创新已经成为产业发展和行业竞争的主战场。谁能率先抓住“科技”这一关键命脉，谁便能掌握引领创新的主动权。

如果说大型企业是推进我国科技变革，带领经济发展列车高速前进的“火车头”，那么，分布在各个细分行业里的“隐形冠军”企业，则可以说是我国补链强链、保障产业链供应链安全的“螺丝钉”。

本次“WISE未来新趋势大会”聚焦镁光灯背后的“隐形冠军”企业，从科技、生活、未来三大版块创新场景应用出发，通过政策解读、嘉宾分享、资本对接等解码企业创新之路，力求在时代巨变中探索破局领航之道，构建新发展格局的无限可能。

大会的第二个圆桌论坛讨论环节，主持人36氪江苏董事王登泉与霍尼韦尔智能建筑科技集团中国数字化业务总经理王皎、金鹰科技集团总监吴迪、格林循环ESG推广与战略市场部总监杨涛、毅达资本合伙人刘晋等业界名士，就ESG相关业务未来、ESG转型关键要素、中小企业如何积极参与ESG等问题展开激烈讨论，“解码”ESG竞争力，共谋可持续未来。

圆桌论坛

以下是嘉宾讨论实录，经36氪整理编辑：

主持人（王登泉）：大家好！感谢大家的耐心，我们又迎来了第二场圆桌论坛，我相信会跟第一场一样的热烈，首先请各位嘉宾自我介绍一下。

吴迪：大家好！我是来自金鹰科技集团的吴迪。

王皎：大家好！我是王皎，来自霍尼韦尔智能建筑科技集团，我们部门主要服务于建筑业态，即在ESG背景下打造绿色建筑。非常感谢主办方邀请，同时也很期待在这个环节与大家展开探讨。

杨涛：大家好！我是来自格林循环的杨涛，非常感谢主办方邀请参加这次活动。

刘晋：大家好！我是来自毅达资本的刘晋。

主持人36氪江苏董事王登泉

主持人（王登泉）：感谢各位，那就让我们开始这次的交流。第一个问题是，我相信这也是在场与会人员都关注的问题，各位从自身的角度出发是如何看待和理解ESG？

吴迪：金鹰今年将迎来三十周年庆，三十年的发展历程中，金鹰自始至终一直贯穿着“永续经营、持续发展”的理念：比如金鹰所有项目都将按绿色二星以上标准建设，目前已获得22个绿色建筑国家级认证，累计认证面积达250万平方米。另外在低碳政策研究、碳排放自主测算、低碳节能绿色技术等方面和低碳研究院开展战略合作服务社会，如东南大学长三角碳中和战略发展研究院、清华大学低碳研究院等。在这也提前预告下，我们在11月份将在金鹰世界举办为期三天的中国ESG峰会。所以从各方面来看，我们不但是ESG可持续发展理念的践行者，也是倡导者，金鹰在ESG方面的重视是深入公司血液的。

霍尼韦尔智能建筑科技集团中国数字化业务总经理王皎

王皎：我们观察到，随着“2030碳达峰、2060碳中和”国策的发布，越来越多的客户有ESG需求，霍尼韦尔作为百年老店，也有自身的节能减碳路线图，到2035年霍尼韦尔承诺把运营期的碳排放降到零。我们也服务于非常多的地产集团，像金鹰就是一个与我们合作密切的客户，都对科学碳目标形成了自己的路线图。霍尼韦尔也会协助客户在建筑绿色运营方面达到ESG，完成其绿色节能的ESG路线图。

杨涛：我分享一下格林循环，格林循环的母公司叫作深圳格林美，是一家上市公司。从格林美和格林循环的发展路径来看，ESG是我们公司从2001年成立发展至今的重要核心竞争力，同时也是公司未来能够长期发展的重要助推力。

为什么这么说？得益于格林美在废旧电池回收和再利用行业的提前布局，深耕产业二十余年才能够抓住行业发展的机遇。与此同时，公司在国内还有6个电子废弃物绿色处理中心以及7个报废汽车回收处理中心，占国内市场约10%的电子废弃物回收量、10%的废旧电池回收量、4%的报废汽车回收量。

在ESG这个方向上，我们公司通过提前布局，才能在未来发展上提供支撑和助力，这也是我们把ESG视作公司发展重要助推力的原因。另外，从2015年开始,格林美每年向社会发布ESG相关的社会责任报告等。以上是我们关于ESG的分享。

刘晋：从投资机构角度看，ESG其实有两个维度。从狭义的角度看，ESG可能主要集中于碳中和、节能环保等相关领域；但更广义的ESG含义更多关注环境、社会责任、治理结构。对于投资机构而言关注更多的是这种广义视角，这两年国内大牌的投资机构像毅达资本、红杉等都在参与ESG的讨论，发表了不少投资报告。

为什么要考虑ESG这个问题呢？我个人认为，中国经济发展到现有程度，高速增长期已经结束，从投资机构的角度看ESG，更多的投资机会或未来收益获取的通道应当是基于长期价值的投资，包括产业链布局与合作、管理能力输出、投后管理等等。以前投资机构只要投得好，现在更需要管得好，管的方面就包括环境、社会责任、公司治理等等各方面。这是我们投资机构看待ESG的视角。

主持人（王登泉）：感谢四位嘉宾。因为ESG提法确实非常火，很多人将它约等于公司价值。我们说的ESG可以是公司内部的，比如说制造企业在生产过程中的ESG，也可以是整个产业链条的，对产业上下游的影响，包括对客户的影响、供应商的影响等等。在第一个问题中，我们讨论了怎么去理解和看待ESG。

那么，第二个问题是怎样去执行ESG。当然，在第一个问题的探讨环节，大家也提及了一些做法，希望大家在这个环节，有更多时间去分享具体在ESG的执行过程中，你们是怎么做的，遇到过什么样的困难，怎么才能更好地融合改变并转型？

金鹰科技集团总监吴迪

吴迪：首先分享一下金鹰在ESG方面的布局，或许跟大家理解得不太一样，金鹰并非只有商贸版块，而是多业态发展的集团公司，包含健康版块、酒店版块，以及今年刚成立的科技集团。国家“双碳”战略目标提出以前，金鹰就已提前谋划布局“绿色环保、低碳节能”发展，成为零售行业绿色转型发展的排头兵。在国家“碳中和”目标提出后，金鹰更是将践行ESG理念作为未来发展的核心，让绿色优先、智慧发展贯穿于全业态全生命周期的每个阶段。金鹰已与南高齿展开合作，用先进的技术提高能源利用率，落地了一批绿色能源项目，同时联合天加于2019年并购了全球第二大的地热发电企业意大利EXERGY，于2020年又并购了全球最先进的生物质沼气发电企业意大利SEBIGAS。

今年我们新成立了科技公司，通过整合行业的头部合作伙伴，共同打造建筑全生命周期的绿色低碳解决方案，包括应用高效机房、辐射制冷、智慧照明、变频风机及水泵等关键节能技术实现建筑低能耗运行，以及积极落地建筑光伏、试点光储直柔、探索建筑碳排放管理等新技术。在服务集团自身绿色发展的同时，科技公司也在积极探索走出去，帮助更多传统行业实现绿色低碳发展转型。同时，科技公司创投板块也会去挖掘在ESG、“双碳”赛道上的优质企业，并通过基金+投资+载体等赋能方式，去助力孵化优质企业。

金鹰在ESG方面是“躬身入局者”，我们不单单践行ESG理念，同时我们也在努力把自己变成ESG服务的提供方，我们将输出技术及服务去帮助那些有可持续发展理念的品牌方。

王皎：对于霍尼韦尔来说，我们是一家百年老店，从去年开始，整个公司就将可持续发展拉高到集团战略层面，组织上也相应地调整，原来一些分散在各个业务线的软件产品、硬件产品，与可持续相关的都会统一归为可持续业务线，相当于从组织层面把所有产品进行了一次组装。

在产品研发方面，我们的绿色低碳、可持续运营也走得非常超前，在这样的大环境下，我们每年仍然投入非常多的研发经费，比如与可持续相关的产品就投入了20亿美元，而对应的重点市场正是中国大陆市场，因此霍尼韦尔从组织、产品上对此赛道都进行了非常具体而详细的布局。

杨涛：格林循环在具体ESG执行上，其中一个思路就是：与品牌商合作，采取闭路循环模式：以家电为例，从回收端到中间的过程处理，再到最终产品的循环利用，我们和品牌商共同打造闭路循环的模式。举一个例子，格林循环目前与家电品牌商展开合作，一起开展回收业务，从回收家电上拆解塑料、金属，格林循环再做循环利用工作，家电品牌商使用再利用的塑料。这样形成“从家电中来、再回到家电中去”这样一个循环利用链路。

除了家电行业外，在汽车、消费电子、日化产品等行业，我们与一些行业头部品牌进行闭路循环合作，在此基础上通过ESG目标要求作为抓手，提升公司经营管理水平，我们也希望格林循环能为客户和行业带来更多创新模式。

刘晋：毅达资本围绕我刚才说的两个维度展开ESG业务。

首先在狭义ESG领域，目前有专门的节能环保投资事业部，另一方面，今年我们将形成一个约20亿元的“双碳”基金，专门聚焦投资于与ESG相关的碳中和、节能环保、新能源、光伏等领域，这个基金还将和国家绿色大基金展开合作。

从更加广义的角度来讲，我们在项目判断、项目论证过程中，现在已经重点提到企业的可持续发展能力，如内部管理能力、长期社会责任感等等，ESG理念已经融入到我们日常看项目的所有流程之中。

主持人（王登泉）：结合今天这次大会的主题——“隐形冠军”，在座的四位嘉宾：金鹰、霍尼韦尔、格林循环、毅达资本作为大企业，会建议作为“隐形冠军”的中小企业去投入ESG吗？如果可以，怎么去投入呢？怎样更好地让他们参与到ESG的事业中来？

吴迪：从两个维度来看，一方面中小企业自身的发展，其成长之路如果在一开始就遵循ESG发展理念，是有助于企业未来在资本市场的融资的，从其未来发展角度而言更是大有裨益。企业在做发展规划时如果能在前期更为规范，那么会有助于其未来的高速增长。

另一方面，中小企业可以提供ESG领域的服务及专业技术。就像金鹰集团，我们累计开发面积已达1500万平方米，其中持有经营面积500万平方米，正在规划及建设中的项目建筑面积600万平方米，需要大量的合作伙伴和我们一同致力于建筑领域的ESG升级，我们抱着非常开放的态度，也欢迎各位中小企业从事到ESG领域来，比如节能服务、碳排放核查服务，都是我们非常确切的需求。

当下受疫情等多因素影响，很多其他行业都在想如何活下去时，“双碳”赛道、ESG赛道却是一种蓬勃发展的状态。所以我们建议，也非常欢迎，中小企业和隐形冠军们加入ESG。这也是为什么我们会在11月份去主办为期三天的ESG大会，也正是因为我们看到了ESG给整个社会带来的巨大价值。

王皎：ESG无疑是一个巨大的风口。霍尼韦尔在智能建筑赛道上非常专注地寻找那些“隐形冠军”，对于智慧建筑而言，霍尼韦尔擅长是传感部分、控制设备以及连接能力，这也是霍尼韦尔想要在市场寻找“隐形冠军”、寻找那些最具创新能力、最有活力的中小企业时考虑的几个维度。

格林循环ESG推广与战略市场部总监杨涛

杨涛：格林循环把践行ESG视为企业的核心竞争力，在推动ESG理念落地的过程中希望与相关行业从业者分享行业机遇。母公司－格林美是“资源有限、循环无限”产业理念的提出者与中国城市矿山开采的先行者，在ESG理念的推动下，通过科技创新，我们对行业发展前景充满信心。

刘晋：从投资机构的角度来讲，作为隐形小冠军的中小企业，我们看企业比较多，因为看企业、投企业是我们的主要工作。我们觉得ESG三者要拆开看，就是环境、社会责任和治理风险。既然是中小企业中的“隐形冠军”，证明它的规模和体量没有那么大，所以作为一业，在目前市场环境、国际政治经济影响下，活下去是最重要的。所以要拆开，是其环境责任、社会责任、治理责任，可以选择在哪些方面基于目前状况量力而行。并非作为小企业一定要承担社会责任、环保责任，而是要量力而行。

但既然能成为“隐形冠军”，肯定在某个地方有优势，换言之，某些地方效率很高，可以将其效率延伸到行业上下游，带动整个行业效率提升。他的价值就会体现得非常大，我们不能单纯地依靠某一贡献度或者直接数据来体现这件事情。在中国现在发展情况下，隐形冠军要承担得更多的是一定技术突破，另一方面则是成为行业效率改变的先锋者，这才是充分发挥隐形冠军自身能量的地方。

主持人（王登泉）：还有一个非常重要的问题要跟大家交流，ESG作为一个非常火热的话题，我们之所以今天把它拿出来，是因为媒体关注的正是大家关注的，带动更动的关注进而推动行业发展。

ESG之所以这么火，肯定与钱有关，与商业机会有关，那么现在的问题是什么呢？按照今天讨论的说法，四位都投了赞成票，代表各自公司坚持做ESG，服务公司、产业链、客户，或者投资产于拥有ESG价值的企业。那么请大家站在各自的角度，展望五年之后，ESG的发展会是怎样的？如果坚持做了五年，五年之后ESG能给公司、业务带来什么样的变化？

吴迪：ESG更多是定性的分析，有很多的主观打分项，代表着资本向善、科技向善，核心内涵是如何让企业的发展对环境、对社会、对员工更友好。ESG本身是长期主义的，自2004年联合国和资本市场提出这个概念后，可以发现高ESG评分的企业风控能力更强，展现出了更强的抗周期和抵御风险的能力，享有更高的估值议价，也证明了践行ESG理念的公司在资本市场表现得更好。因此，我坚定地认为未来五到十年，时间拉得越长，在ESG这方面表现好的企业将会发展得更好。

王皎：主持人这个问题很大，ESG的发展对于霍尼韦尔来说，还是会比较聚焦地集中于建筑领域，所以我会详细来介绍霍尼韦尔对建筑领域ESG路线的上五年市场洞察以及企业会做的改变。

首先，对于智慧建筑、绿色建筑这个话题而言，首先我们能够明显看到在IT和OT的融合趋势。霍尼韦尔作为一家OT公司，对于边缘设备、边缘控制逻辑很在行，但并不是一家IT公司。因此，在智慧建筑业态上，建设期和运营期必将融合，这就会促使OT和IT产生融合，这也是我们公司最近在密切探索的合作，希望能够找到IT层面的合作伙伴，共同打造联合解决方案。

第二，我们可以看到，对智慧建筑的运营将会变成一个主题。因为增量在缩小，存量越来越多，如何把存量建筑运营得更好，建筑的绿色节能、ESG如何做得更好将会是市场刚需。在存量市场上的运营，一些原来的弱电智能化方案会整合智慧化运营方案，这也涉及到从单体运营变成集团化ESG运营，所以我们可以看到云端化和集团化也是市场刚需。对于霍尼韦尔来说，服务集团型客户是非常有经验的，我们服务过非常多头部地产集团，在国内管理了数百幢楼宇，全球1000万栋楼宇都使用了霍尼韦尔的产品。

另外一点，正因为我们看到云端化趋势，所以霍尼韦尔也在不断地把自己的产品从一个个边端硬件、网关变成一整个SaaS解决方案。这是一些我们的市场观察和内部改变。

杨涛：刚才主持人问及了五年之后，格林美公司在7月份回顾了从2013年来发展的情况，借助一些公司发展的数据，回答主持人关于ESG前景的问题。

首先，在我理解中，ESG是可持续发展的问题，对于企业而言就是可持续的经营发展。

自2013年到2021年，格林美公司从3个园区增长到16个园区，营收大概增长了约6倍。因此对于未来五年或者十年的畅想，结合我们自身的ESG规划，公司对ESG的可持续发展是充满了信心。

第二，我们在这个过程当中关注的是持续的创新投入，格林美做过一个数据统计，近十年研发费用的投入大概有40亿元。在资源循环利用领域，我们希望以科技创新来带动自身的可持续发展。另外，2021年大约2万多人通过线上线下的方式，参与了在16个园区举办的500多场公众开放日活动。我们希望通过各种形式的创新以及投入，去引导整个行业对于ESG的关注。

第三，ESG是公司发展的基本要求，确实需要量力而行，希望每个公司都能在这个过程当中能够寻求到适合自己的发展路径。

毅达资本合伙人刘晋

刘晋：从资本的角度看，ESG是非常长周期的事情。ESG最终实现不仅是企业层面，还将是资本市场层面的全面意识觉醒，或者说是相关产业链条整体效率的提升。

为什么现在提ESG？我最开始也讲了，中国经济高速增长或者全球经济高速增长的阶段已经结束了，未来经济会进入长期的稳步发展阶段。套用资本市场的俗语——“劣币驱逐良币”，可能那些十年、二十年前不少依靠破坏环境、破坏市场规则、减免部分员工福利，进而自己利益、效益做出来，然后上市的企业。在过往高速经济增长特别是市场不规范的情况下，会带来劣币驱逐良币的情况。但在目前经济增长情况下，将会更多地考验企业发展内功，考验行业可持续发展的前景。

未来ESG的实现，或许是再也不需要提及ESG了，而是转变为全面意识觉醒或达成社会共识，企业本就应该如此，资本市场也倾向于投资这样的企业，这是我认为ESG最终的发展方向，也是企业发展新阶段、资本市场走向成熟的结果。

主持人（王登泉）：谢谢，非常精彩！有机会大家应该多参加36氪的圆桌会议，圆桌会议也要经常把这些新名词、新概念、新风口拿出来跟大家讨论讨论。

ESG这个字母组合并不新奇，而且也不是什么最新的单词，已经提得很久，只不过最近才被大家关注到。

就像刚才各位所说的，之前我们的企业发展还是底线思维，对环境保护只要达标就可以，拿到证照就可以；对于员工，只要缴纳社保、签订劳动合同就可以。但是，现在我们提出了一个更高的要求，更向善的要求。

我相信不管是商业活动，还是我们个人，ESG都是值得倡导的。因为ESG强调的理念是对环境的友好，是对社会的友好，最后是对员工的友好。

而对于个人，ESG就是对家人的友好，就是要从身边的事情做起。今天我们这次的圆桌沙龙就要提出这一点，从我做起，相信ESG，也要坚定地执行ESG。而且就像吴总说的，这是一个长期的计划，只要坚持做，我相信家庭会更好，企业也会更好，社会也会更好。