圆桌论坛：元宇宙产业前沿与发展趋势| WISE2022元宇宙+游戏产业革新峰会
元宇宙和游戏，可以被看做是虚拟世界的不同应用领域。在Web3.0概念大行其道之前，元宇宙偏向于交互与协同，而游戏更注重用户的感官体验。当各个行业开始讨论下一个互联网时代究竟何为主流时，36氪发现，“虚实共生”已然成为了产业发展的共识。8月2日-8月3日，36氪 在北京成功举办主题为「虚实共生，无尽未来」的年度峰会。本次峰会汇集游戏、元宇宙及Web3.0各领域的专家，共同讨论如何开启人类的下一个数字时代的“无尽未来”。
在峰会现场，36氪资深分析师刘士武作为主持人，与元力星球联合创始人魏赟、浙大韩亚新金融联合实验室副主任杨玉梅以及摩登天空数字用户中心总经理张然，共同就《web3与数字衍生经济》这一主题，进行了一场精彩的圆桌讨论。
元力星球联合创始人魏赟坦言，在未来真正地想让NFT和数字经济覆盖到更多人群，就要把数字经济与每一个世代的人的生活、消费、心理、感情，包括工作和收入紧密地联系起来，只有数字经济和民生直接相关，才会有更多的人进入数字经济之中。
浙大韩亚新金融联合实验室副主任杨玉梅认为，NFT底层的区块链技术改变的是经济结构中的生产关系，它伴随着生产力发展到一定阶段后生产方式的变革，在数字经济时代，生产关系需要NFT对它进行确权和标识，生产资料归谁所有，产生的价值归谁所有，谁是生产活动中的创作者、流转者与贡献者，总结起来NFT现在能解决的问题就是确权。
摩登天空数字用户中心总经理张然表示，在全世界范围内，音乐行业没有找到NFT或者数藏用户的真需求，现在NFT更像是一个投资产品。张然举例，国外知名音乐人发布了一款音乐的NFT或者乐谱的NFT，购买者更多是炒币群体，真正的乐迷反而买不到，张然认为，现阶段音乐行业和音乐IP运营行业首要任务是找到用户对NFT的真需求。
以下为圆桌论坛实录：
刘士武：大家好！我是36氪资深分析师刘士武，是本次峰会圆桌论坛的主持人。首先欢迎参加本次圆桌论坛的三位嘉宾，请三位嘉宾简单介绍一下自己，以及分享下各自在NFT、数字藏品领域所从事的工作。
魏赟：我叫魏赟，是元力星球的联合创始人，我们的产品就是元力星球，主要的产品以数字产品为主。
杨玉梅：大家好，我是浙大韩亚新金融联合实验室副主任杨玉梅，同时也是节点资本的管理合伙人，节点资本从2016年、2017年开始进行区块链领域的投资，目前已经投资了200多个项目。新金融研究室是去年开始建立的，聚焦于元宇宙Web3领域，因为行业发展速度太快了，我们要保持在最前沿，就需要具备非常强的科研能力，目前聚焦于做研究驱动的投资。。
张然：我叫张然，来自摩登天空，摩登天空是一家成立了25年的音乐娱乐公司，主要做音乐和场景的IP出品和运营，内容包括版权、艺人经纪。我们有将近200多组音乐人，包括新裤子、五条人、马赛克等乐队，我们也有一个比较出名的音乐节品牌叫“草莓音乐节”，截至目前已举办了110多场，我们也有自己的Live House，Modern Sky Lab，夜店AKOMA等，年底会开一个商业综合体。
摩登天空是一个生产和运营优质内容的公司，我一直在负责摩登天空的私域流量运营以及C端用户的转化，同时也负责摩登天空创新产品的研发。我们在5月底在我们自己的会员APP 正在现场中发行数字藏品，包括五条人《Save City》的裸眼3D数字藏品盲盒，咖喱3000乐队的《咖喱之心》数字藏品盲盒系列，也有一个新签约的音乐人GUAN的《不朽之潮》开放式叙事的数字藏品盲盒。我们的MVM厂牌发行了其中一个虚拟IP叫I.M.O星际动力别动队-星际漫游者系列数字藏品盲盒等等，这几个数字藏品除了带有线下演出的赋能权益以外，也都是3D的形象，可以用App中的AR功能在现实场景里合影拍视频。接下来我们也会发行草莓音乐节这个场景IP的数字藏品，会与音乐节的现场做很多权益的结合，这个已经准备好了，在等一个好的时机发布。
刘士武：谢谢各位，区块链发展到今天已经成为很多领域、很多行业广泛应用的一种新技术，近两年全球范围内基于区块链技术的数字产品非常火爆，接下来的一个问题就想问三位嘉宾是从什么时候开始接触NFT的，当时行业发展状况是怎样的呢？
魏赟：我接触NFT的时间没有太久，就在这一两年，但我对这个概念接触时间很长。最早是一个朋友跟我说，你要不要去看看BAYC，我说BAYC是啥？他说是一个猴子头，然后我就知道NFT。
我还是觉得大家不要被名词所迷惑，NFT是非同质化通证，与大家理解的数字藏品的确不太一样。我认为非同质化通证在未来就是一个Log，Log的专业术语是日志，它是用来做记录、标识的，不是拿来做交易的。其实数字藏品就是数字藏品，NFT就是NFT，数字藏品通过NFT铸造成上链，甚至还可以把两个组合起来，你可以认为数字藏品使用到了NFT的概念。
大家都说区块链可以改变未来，这句话我认为换成另外一句话来说，大家觉得IP有没有改变过未来。在早期IP就是一个通讯协议，区块链也是一个通讯协议，它在未来比如说元宇宙这个产业中相当于一个材料、一个技术，我拥有了一个砖，不代表我可以拥有一座大厦，它只是其中的一个工具而已。
杨玉梅：其实我接触NFT是非常早的，我们最开始关注互联网，从12年开始接触比特币，后来我们成立专门投资机构去投资这个行业。因为我们一直接要求投资就要看最前沿的东西，所以只要有新的东西出现我们就会去关注它，所以我对NFT的关注应该是非常早的，从第一款NFT加秘猫开始就持续关注这个行业，它的爆火出乎我们的意料，到现在逐渐出圈的发展，快速与实体产业的结合，NFT行业的发展速度真的超乎我们的预料。
张然：我接触NFT差不多是2020年左右，那个时候我做过的很多国外的音乐人来中国演出，他们会问这个东西在中国发展的怎么样了，然后我也负责摩登天空利物浦的分公司，签约了很多当地的音乐人，他们开始说我们的艺人应该去做这个，在音乐人眼中更多觉得NFT是版权变现的新介质，或者是一个能让新的音乐人通过营销红利取得发展的新方法。他们当时跟我说的是比如说一首歌可以分成1000份卖出去，这一千个人都会变成你这个歌的股东，他们同时享有转让和分红的权利，所以这一千个人会使劲帮你推这首歌，我大概就是从那个时候才接触到了NFT这个概念。
说实话，我觉得在全世界范围内，在音乐行业里没有找到NFT或者像中国数藏用户的共识的真需求，现在大家更多讨论的是这东西值不值钱，更像是一个投资产品，在国外也是，比如一个很出名的音乐人发了一个歌的NFT，或者发了一个乐谱的NFT，更多都是一些炒币的人买到，真正乐迷不一定能买到。所以说，现阶段我认为在全世界范围内的音乐行业或者是音乐IP运营行业，大家都处于寻找真需求的阶段。
刘士武：确实，我们也很期待真需求能够早点出现或者更多的玩法能够吸引到大家。三位嘉宾都有提到过什么时候接触到了数字藏品以及内心中对于数字藏品的一种定义。相比于传统商品，那从三位的角度来看，数字藏品或者说NFT它带来了哪些新的体验呢？在体验上，实体商品相比NFT是否有一条无法实现鸿沟呢？
魏赟：有。以前我跟合伙人去讨论这个问题，NFT到底可以拿来干嘛，后来我思考了一下，大家在做实体交易的时候，有些东西可以分割的，比方说一个蛋糕，我可以卖一半给你卖一半给他，但这个世界上有一样东西没法切割，就是无形资产，版权、音乐、绘画、电影，这些东西都无法切割，你说我拿走你的一半，我怎么拿走，这些是很麻烦的。
NFT它把很多无形资产实体化，一首歌可以变成1000份，我买其中的300份，我就持有这首歌30%的版权。而且不需要一个纸制的合同，就记录在链上。那剩下70%怎么半，无所谓，我把30%买过去，只要在链上铸造完就行，我就拿到这首歌30%版权的收益，所以说，NFT最大的价值就是把无形资产实体化，提供一个可交易化的媒介。
杨玉梅：NFT能解决什么问题，我们先了解它为什么诞生。我们说NFT的诞生是互联网经济发展到一定时刻的必然产物，为什么呢？现在互联网经济一定带来了生产方式的变革，举个例子，NFT最火的一个代表是海外有一副画拍出了天价，为什么会有天价？因为它的产品是数智产品，艺术家以前用画笔和颜料来创作，现在变成了电脑创作数智产品，它去拍卖的时候我怎么能够确权，怎么在网上流转，后来NFT确定可以实现。从它的出生和爆火就说明了NFT能够帮助艺术家、音乐人，把所有的数智化产品去确权、去流转，并且可以形成可信。Web2.0时代数智产品它也能流转，但确不了权，充斥了免费的Copy，创作者们没有享受到自己的创作所带来的收益，所以NFT的诞生让创作者看到数智产品也能确权。
那么NFT底层技术区块链技术改变的是什么？是生产关系，生产关系里面最重要的一环是什么？是生产资料归谁所有，产生的价值归谁所有，他是创作者、流转者还是贡献者，就是我们说的确权。回到经济学的本身来看，它伴随着生产力到一定阶段后生产方式变革了，生产关系需要NFT对它进行确权，然后去标识，所以我们总结起来NFT现在能解决的问题就是确权，不可篡改，甚至以后是防伪标识，未来新包是不是有一个相应的数字藏品可以去判断它是真品还是赝品，所以这些产品足以说明从它出生就注定了它能解决什么问题。
张然：肯定不是说所有的数字藏品满足的用户的同一个需求，需要不一样的玩法满足用户不一样的需求。我们的用户是比较特殊的，就好像在这个数字音乐的时代我们的很多用户还在收藏黑胶唱片和磁带 ，黑胶比CD这些卖得都好，有一些用户还会收藏首版第二版甚至不同的编号版本，这个特别像现在很多的数字藏品的用户的需求之一，只不过是不同的年龄层用户，有的可能觉得实物是有价值的，有的觉得数字藏品是值钱的。
举个例子，我跟一个朋友的侄子聊天，我买一块表，跟我年龄一样大，我当时特高兴，他觉得我疯了，你花这么多块钱买块表，谁知道你这个表是真的，他说你应该花这个钱买游戏道具，这样你在游戏里别人一看你马上知道什么级别，你多厉害。后来我意识到很多年轻人认为有价值的东西不是我们认为的那样。这时候我再回想我们过去有很多MV、演出海报或者专辑的设计经常把它当成一个作品在做，其实就只是做传播用了，我们有大量的数字资产、3D资产，以前可能就浪费了。比如说像五条人的塑料质感的3D形象就是从MV里面衍生出来的塑料人，这同样也可以是数字衍生品，我们就开始想很多种不同的玩法。我们有一个音乐人会发数字藏品，她目前不算特别出名，但是他的freestyle，所以为他设计的数字藏品是，用户买到数字藏品盲盒的稀有款，可以把一句歌词写给他，他可以把这些歌词串成一首歌给数字藏品的收藏者，这算是数藏的另一种用户互动方式了。
刘士武：感谢张总，给我们分享关于音乐和独立音乐人IP的结合数字藏品的玩法。接下来我想请三位嘉宾给大家分享一下，从三位的角度来看NFT和NFR有怎样的区别，这个区别体现在技术、产品形态，还是其他方向上呢？
魏赟：NFR的名词大家不常用，它本质上叫非同质化权益，下面这段话是我对NFR的个人理解。我理解的是NFT说不通了，需要做一个NFR来补足它，权益更靠近钱，我认为是这样的概念。我想过一个问题就是NFT能够最接近落地的一个商业模型在哪儿呢，在会员卡。大家理解中的会员卡有几个问题，我们去餐厅吃饭，吃到他们家的金卡用户了，但凡有一个人吃到他的额度就是金卡用户，说明这个权益是无限量的，那对于商家来说有两个困扰，我发出去了一万个金卡用户，线上还有几个活跃的，我今年要对金卡用户做什么样营销的投入，他很难估算的。
第二个我现在住北京，我觉得我对国航的需求会很高，国航的白金卡对我很重要，我有一天搬上海去住了，我觉得国航就没有东航那么香了，那这个时候我的白金卡对我有什么意义呢，我又没办法转让。所以说NFT在里面是有施展空间的。
我一直认为好的商业模式本质上是没有变过的，从古到今都一直存在商业模式一定是好的商业模式，比如说餐饮、交通，一定是好的商业模式。这个模式如果是个新创造出来的，最早根基是不稳的，所以说回来，NFT这个生意它就是一个数据交易，就跟做期货一样，我需要流通我的信息，信息带来的是价值，但谁去帮你确定这个东西是你的不是你的，就用到了NFR。NFR未来如果有机会就是会员卡，就是会员权益，既然它叫非同质化权益，它跟你现在理解的权益没有区别，只是套了一层壳。我特别不喜欢有人用新的概念包装旧的东西，其实是不公平的，因为有些人懂，有些人不懂，自然对不懂的人是不公平的，这也是为什么我做元力星球的一个初衷。
杨玉梅： NFT和NFR的区别与联系。从它们的名字上的差别可以看到，NFT后面一个单词是Token，叫通证，NFR是Rise，本质是权益，从这个取名来看非常有技巧性， NFR它后面是延伸着NFT的概念所产生的。因为NFT不合规，它投机性比较强，大家知道NFT的炒作非常厉害，现在整个中国对Token概念非常明确，我们支持区块链技术，但我们防止利用区块链技术来进行金融诈骗，进行相关的投机性行为，所以国内的很多区块链行业从业者联合发布了一个白皮书，NFR的名字就这么来的，叫非同质化权益。在实际过程中，NFR能与现实的生活场景还有实际应用相结合，让人们不要用区块链技术去投机，让它相对去健康地发展，所以想从名字上把NFT与NFR区分开，我觉得它的诞生是抱以美好的愿望，也希望走合规化的路径才出现的。
在技术实践上来，我觉得二者差异性不大。在产品形态上，我觉得差别性也不是很大，NFR更多是从合规方面和应用落地方面来考虑的。
张然：在我看来可能最字面的，这两个词一个区别就是Token，就是一个有代币，一个没有代币。
首先，我不觉得区块链真的能确权了，比如我举一个例子，我的一个同事把一张图片同时传到Opensea和Superrare，都能传、都能卖，其实真正意义上并没有确权，顶多就是拥有者能记录了这个人拥有了它，所有人也都能看到他拥有了。
我觉得很多的数字藏品都比较像NFR，NFR更多是在现实世界里有一个对应，就是跟现实世界相呼应，比如我们前两天发行了乐队重塑雕像的权利的版画，线上的数字版和数字凭证，数字的凭证证明了这个版画的稀有度就比较像是NFR的玩法。我们很快会发行草莓音乐节的数字藏品，它是一个种子盲盒会开出不同的装置，不同的装置连带了不同的线下权益，比如有的是现场直接升级VIP，有的可以在草莓音乐节的AR场景里有不同的权益，这些在我看来都可以说是NFR。
不管是NFT还是NFR，我们希望它是能打破Web2流量的生意，因为在在流量的生意里，腰部以下的创作者很难有收入，在流量平台是比较弱势的一方。我的理解是Web3的到来，最主要是多中心的私域式分布，按现在Web3的概念来说，多小众的音乐，不管多大、多小的音乐人都能够存活，只是挣钱多挣钱少的问题。
刘士武：最后我们也想讨论一个问题，可能也是在座的很多朋友比较关注的，就是交易。Opensea作为全球最大的NFT平台有一个非常开放的交易系统，在国内目前联盟链产品还不做交易系统，相关的法律监管文件还没有完全的发布，在这样的背景下，我想问一下，未来国内相关的法律法规是否会出台相应的新的规则。
与此同时，除了这个监管法规，我们也看到目前国内数字藏品的用户群非常年轻，那这一类的产品未来是否有机会辐射更多的用户呢？。
魏赟：先说第一个问题，张总刚才也说到了opensea，海外有各种各样的交易平台，最近交易量都在下降。
如果仅仅把数字产品变成一个收藏品，这个事情是没有太多的实际意义的，也不适合大家来持有。这个社会上有很多玩古董字画的、玩邮票、玩球星卡的，你把数字藏品定义为收藏品，就只能存在于小的粉丝群体中。
首先还是回到那句话，要让更多人接受NFT，接受数字藏品。我一直认为藏品是一个数据的一部分，就是接触未来的数字化数据，智能化数据，那最直接的就是这个东西对我有什么用，我想这是每个人去思考的问题。
为什么现在很多参与数字藏品购买的都是00后大学生。第一，每一个世代的人都需要标签定义，需要自己的年代标签，就像90年代人是跟手机一块长大的是一样的，00后也需要自己的标签。到今天00后也22岁了，也有了一定的经济实力，所以他们可以去参与这个经济模型。所以说在未来真正地想让NFT，包括数字经济能够扩大覆盖到更多的人群，那一定要跟民生相关，跟每一个用户，不管是老的、小的都有关系，帮助年轻人解决年轻人的问题，帮助老年人解决老年人的问题。如果想让数字经济接触到更广泛的用户群，就要把数字经济跟每一个人，每一个世代的人的生活、消费、心理、感情，包括收入、工作紧紧相关起来，那自然很多人就愿意进入到数字经济中。
前二三十年的互联网经济也是一样的，就是因为在三十年前互联网经济跟很多人都没关系。我父亲是1962年生，他们这代人是不会用互联网的，所以互联网经济不会覆盖到他，现在他们退休了，你会发现，他们用手机的频次比以前多了，打打牌，刷刷抖音，看看新闻，互联网解决了他们的娱乐问题，这时候你发现互联网经济覆盖到了我们的父母亲，所以说任何一个模型要获得更多的受众，就是让它跟生活息息相关，用户自然而然一定会去用它，这就是咱们在之前定义好做的这一款产品它最终给用户带来什么样的价值决定的。我做过四次创业，这是我的第四次创业，我跟我做产品经理讲的第一句话就是做产品心要正，不然不要做了，就这个意思。
杨玉梅：其实国内外NFT市场的差别性还是蛮大的，首先底层技术就不一样，国外依托于公链，代表性的就是以太坊、Opensea，国内更多选择联盟链，不管是蚂蚁的，还是说腾讯的，底层都是联盟链。而底层技术的不同就决定了国内外NFT的流转方式和市场面的差异，国外因为发行到公链上，所以全球的用户都可以买，国内发行的联盟链海外的用户基本就买不了，所以它的流动性相对较差，而且没有开放二级交易市场。就像刚才提到的Opensea上面有去中心化交易所，上面可以进行NFT交易，这在蚂蚁和腾讯上的联盟链上是不可能去做的。所以底层发行方式不同决定它的交易方式、流转方式不同，未来的发展前景也不太一样。
站在国内NFT的角度，我们还有第二个问题要问，未来的发展方向是什么，很简单，国内NFT的方向就是怎么更好地与实体产业相结合，并且非常健康地发展，没有那么多的投机性，大家尝试走的是一个合规化的路径。据我了解，相关部门也会让我们实验室来做很多相关的研究，它的合规性应该怎么制定，监管过程中这类产品该怎么监管，最终的监管体系是什么，实时的反馈体系是什么，当出现一些相关的违法行为或者不健康的行为时候我们应该怎么监管它，哪些定义为金融性的行为，哪些定义为一个交易性行为或者叫商业性行为，在一个法规中需要设定太多的细节，所以未来我们觉得当有一个哪怕是指导性意见出台的时候，你都会看到这个行业出现一些不一样的状态。
现在我们看到，这个行业在中国有发展非常好的一面，很多具有国资背景企事业单位都开始进入这个行业，前景是毋庸置疑的，只是说我们要在这个领域里面去找准我们的方向，是做底层技术的服务，还是做协议层，还是应用平台层。我们实验室着眼解决的就是技术性问题，因为我们的技术实力在这儿，比如隐私计算、跨链。
张然：我觉得这个事的发展差不多会有五个时期，有萌芽期、泡沫期、泡沫破裂低谷、回暖时期，还有就是技术成熟期，其实Web2.0现在等于是到了最后一期，就是技术成熟期，除非你现在能解决了别人解决不了的一个Web2.0的需求才有机会。
现在Web3.0我觉得现在处于萌芽期和泡沫期交界的时候，大家都不知道未来终究的成功是什么样，所以现在一个是在观望状态，还有大家都想做这个行业的先驱，可能这个时期一过就慢慢的理解这些需求究竟是什么，使用场景到底是什么。
如果相关产业需要被推动，我觉得最应该推动的就是内容行业，其实现在对底层技术的推动，包括国家的政策支持、资金支持特别多，比如说最近特别多的VR公司、AR公司、元宇宙的公司在跟我们聊，上来就说我们想做一个虚拟的音乐节，我们应该做哪个明星的虚拟演唱会，但是现实中明星的歌迷不一定会去看一个虚拟分身的演唱会，所以我认为应该去支持这些在这个行业里本来就在做内容的公司，像我们公司这样的。因为我们与用户的交集比较多，属于比较了解用户需求的公司，我们大概了解什么样的音乐风格适合做线上，什么样的音乐不适合做线上，或者什么样的人适合有一个虚拟分人。我觉得去看线下演出的用户根本不会看他的虚拟分身演出，因为他觉得这是一个假人，这是一个动画。
我个人不是特别支持炒作NFT的价格，就像音乐行业经历了几个不同的时代，以前彩铃时代彩铃火爆的时候，音乐人都不做音乐了，全都做彩铃；像短视频APP火了之后，很多音乐人都只做15秒的音乐，包括现在有人用AI计算大家喜欢什么什么样的音乐，我们去做什么样的音乐，这样慢慢的对创作者或者音乐行业来说是一种伤害。所以我们跟公司的创作者说，我们做一个数字藏品，不要想它怎么卖，还是一秒就卖完了，我们想的是怎么让别人觉得这是一个有意思的东西，它真的满足了用户的某些功能需求或是情感需求。
刘士武：谢谢三位嘉宾的精彩分享，今天因为时间的关系，我相信大家还有很多想讨论的点，我们之后有时间也会再请到三位嘉宾进行分享，再次感谢。
